Если я высажу рядышком томаты гибрид и сорт, как то повлияет это на сорт, будет переопыление с гибридом, пожалуйста ответьте
Томаты не переопыляются, у него такое строение цветка, что даже насекомые не могут их переопылить, так что на сорт это не повлияет.
По своей биологии томат является ФАКУЛЬТАТИВНЫМ САМООПЫЛИТЕЛЕМ .т е может переопыляться мелкими насекомыми(цикадами например ) .На юге в открытом грунте переопыление может быть до 5%.
на форуме «помидорном» пишут что шмели опыляют, . потому може. быть переопыление, не важно разные сорта или сорт и гибрид, и. как то о голландских теплицах передачу смотрела , так они шмелей в теплицы выпускают, для лучшего опыления, тогда завязываемость лучше.
у себя переопыления никогда не замечала, есть пару сортов которые из своих семян уже по 15-20 лет, и ничего в них не поменялось, ни цвет , ни строение куста, вкус, размер , может конечно немного отличаться в разные годы, но то уже от конкретных условий зависит, год на год не приходится.
Конечно, переопыление возможно, иначе откуда бы бралась такая пересортица! Я раньше пользовалась только покупными семенами томатов, но уже несколько лет выписываю и сама собираю. В этом году несколько сортов мне из выписанных попали попросту «выродки» сортовые. А шмели опыляют томаты, у нас в теплице постоянно их вижу, да и на УЮтубе видела фильм — там показывают, что некоторые фермеры разводят специально шмелей, у них хоботок длиннее, чем у пчелы.
Не согласна ! Пересорт происходит не из-за переопыления -а из-за того что плохо ведется селекция . А семеноводство как отрасль у нас совсем отсутствует (не проводятся отборы ,не делается браковка и сортовая прочистка .не соблюдается пространственная изоляция ) .Семена продаютя неизвестно какой репродукции . Посмотрите в интернете все кому не лень продают семена . Напечатали красивую картинку .наложили туда всякого мусора -и гребут деньги .
не, передачп именно о помидорах была, я еще названия гибридов записывала, где то правда потеряла записи, в огуречные так и совсем смысла нет, в теплицах сейчас никто не садит требующие опыления насекомыми.
А смысл тогда переопыления, как я понимаю если переопылились допустим 2 сорта, точнее пыльца одного попала на другой и. проросла, это уже гибрид ? тогда он должен изменять какие то свои качества, и может быть не стабилен, уже с семян полученых с такого растения могут не одинаковые вырасти.
Вот с перцем. более менее понятно, если я посажу рядом сладкий и P
Если бы все так было просто ..скрестил два образца и получился третий образец с новыми признаками . Так бывает не всегда . Бывает что от родительских форм почти не отличаются .или продолжает давать расщепление -когда вроде бы расщепляться не должны . На выведение сорта уходит 8-10 лет .
Люба ! А я в этом году решила заказать семена непосредственно у селекционера . Я прошлый год сажала 7 гибридов Мязиной ( была от них просто в восторге .выровненные .урожайность процентов на 50 была выше чем у «сортовых » -которые я постоянно сажаю ) САДЫ РОССИИ -продают только ее сорта и гибриды . Нашла ее интернет-магазин ( у нее дешевле чем в «САДАХ «
. и не только на следующий год . Может быть горьким прямо в год посадки -сейчас скину обьяснение почему .
Если сладкие и горькие сорта перца будут один сезон расти рядом- все равно на сладком перце плоды будут горчить ( чаще всего так и бывает ) . Это вроде бы противоречит законам генетики ( по-идее сладкие должны остаться сладкими -гибридные только семена -вот перцы из этих семян и должны горчить ) Но здесь одна тонкость- сладкие сорта перца получили из горьких ( они не содержат КАПСАИЦИНА -отбирались экземпляры с подавленным геном отвечающим за образование этого алкалоида А горькие сорта содержат этот алкалоид .При опылении пыльца горького перца попадает на пестик сладкого и начинается рост завязи Вместе с пыльцой переносится ген отвечающий за выработку КАПСАИЦИНА — как следствие горечь плодов в первом плодоношении .
Наталья, я не про магазинные сорта говорю, я у частников выписывала. Хотя у магазинных еще хуже пересортица- может переопыление или перепутаны сорта. Хотя тут правильнее выродки (вырожденцы), или гибриды, все -таки пересорт- это перемешаны семена разных сортов. У меня именно попадались с родительскими признаками, но отличающиеся от других- семена в одном пакете, один сорт. Я четко все подписываю и сажаю рядом.
Наталья, я не люблю деты — томаты мы в теплице выращиваем — в основном, все индеты, поэтому я купила пару ранних томатов Мязиной на раннюю продукцию, знаю, что ее сорта и гибриды хвалят. .
Источник
Вкусный Огород
Огородники обмениваются мнениями о возможности переопыления помидоров.
Владимир
У моего тестя всё лето стоят в огороде улья, и он выращивает десятки сортов томатов, и ни одного случая не было, что бы опылился томат пчёлами другого сорта. Это в природе происходит очень редко, так образуется гибрид, а если с него брать семена, то произойдёт распад на те два сорта, с которых был произведён гибрид. Очень многие дачники замечали, садят томаты одного сорта, и какой-нибудь один куст совсем другой. Так и этому есть объяснение, в пачке с семенами попало семечко другого сорта, а некоторые думают, что произошло переопыление. В парнике, в ящике, когда идёт посев много сортов, обязательно попадёт семечко другого сорта.
Галина
Помидоры, друзья мои, не переопыляютя. Вы заметили, мы высаживаем несколько сортов, и какие высадили, такие и вырастают. Разве в теплице или дома шмели их опыляют? Нет. А выводят новые сорта специалисты-селекционеры. Я несколько лет высаживаю помидоры из своих семян, красные, желтые, крупные, мелкие — и ни разу не переопылились. Если вы видите, что завязи мало в теплице или дома, потихоньку постучите по стволу палочкой. Даже семена гибридов можно собирать, они, может, как для селекционеров 100 процентов свойства не сохраняют, а для нас нормально, и деньги сэкономите.
Ирина
Семена гибридов не советую оставлять, если вы не знаете их исходных родителей, так как результат может повергнуть вас в отчаяние, особенно, если от этого зависит ваш бюджет. Пару лет назад я сделала такой опыт. Из огромных томатов малинового цвета, индетов, выросли полудеты, малюсенькие красные грушки в размер черри, а также низкие штамбовые деты по 40 см. среднего размера, малиновые, но хорошо, что хоть были вкусные. Если же родители гибрида известны, то, конечно, можно сеять.
Владимир
Я ничего не говорю просто так, только после длительных бесед и разговоров со специалистами, опытными селекционерами, научными сотрудниками, а вот любителей-селекционеров и у нас много. Вот посадили, допустим, они какой-то один сорт, и случайно попало семечко другого сорта, и потом видят, что поды по цвету и по форме совсем другие и думают, что вывели новый сорт, и уже дают название этому сорту. А на самом деле этот сорт уже есть и под своим названием, и таких случаев сотни тысяч, прежде чем что-то доказывать, нужно много лет проводить подобные опыты, консультируясь с опытными селекционерами, у которых специальное образование.
Что бы вывести новый сорт и закрепить его на генном уровне, понадобится немало времени и знаний. Если бы томаты переопылялись, то у всех дачников не осталось бы ни одного нормального сорта, был бы просто томатный сортовой хаос, а пока, кто какой сорт посадил — такой и собрал.
Автор статьи “Помидоры без пасынкования” Н. А. Зак утверждает: “Если рассаду, высаженную в застекленной лоджии и зацветшую там, не встряхнуть, то она остается пустоцветом. Значит, если на даче выращивается множество сортов, то сортов-то нет — есть гибриды с неизвестными качествами. То есть нам предлагают “кота в мешке”.
Другой автор — В.П.Чернышев в статье “Секрет помидорного цветка” пишет: “Растение (томата — ред.) приспособилось к самоопылению, что позволяет ему сохранять собственную индивидуальность в потомстве”.
И, наконец, точка зрения В.М.Васильева — автора статьи “Высокий урожай томатов в открытом грунте”: “Когда некоторые авторы в вашей газете и других изданиях пишут, что томаты, как и другие растения, перекрестно опыляются, то это, на мой взгляд, является “открытием”. Этот процесс никак невозможен. Причина — особое устройство помидорного цветка”.
Итак, кто же из авторов прав?
Согласен, что при цветении томатов макушки их надо встряхивать. При этом перекрестного опыления не произойдет, а опылится каждый сорт в отдельности.
Я так же, как В.М.Васильев и В.П.Чернышев, считаю, что томаты не способны к перекрестному опылению. Об этом говорит мой многолетний опыт выращивания их на своем дачном участке. Каждый год я высаживаю по 15-17 сортов, причем растения находятся на расстоянии 30-40 см друг от друга. Перекрестного опыления я за все время не наблюдал.
Петр Афанасьевич ФЕДОРОВ.
Ирина
Когда вы постукиваете по стволу палочкой или потряхиваете растение, или используете электро-вибраторы, или имитируете ветер, вы выполняете работу пчел и шмелей, которых используют в коммерческих тепличных хозяйствах во многих странах мира. Другими словами, вы помогаете растению самоопыляться. Но и в вашу тепличку может залететь шмель, и, зацепив своими лапками пыльцу с одного сорта, перенести ее на другой сорт. Процент не очень большой, но он есть.
Ведь не зря существует рекомендация — садить один сорт от другого на расстоянии хотя бы 3-х метров.
В США новыми сортами занимаются не только специалисты-селекционеры, но и любители. Есть целые сайты с проектами по перекрестному опылению томатов, в которых участвуют все кому не лень. Главное набраться терпения и довести свой проект до конца до F7-F8, до стабилизации линии.
От возможного случайного и не очень перекрестного переопыления двух сортов с устойчивой линией осенью у нас получится гибрид F1. Мы возьмем с него семена, а весной посеем. Осенью соберем семена F2.
C этого момента начнется самое интересное. К примеру, весной мы высеваем 20 кустов F2, и получаем большую вариацию цвета и вкуса плодов. Если мы изначально скрестили картофельный лист с регулярным листом, то можем получить растения с теми и другими листьями одновременно.
Да, F2 можно дегибридизировать, если осенью будем отбирать плоды похожие на родительские линии. Но хотя они и будут похожи на своих изначальных родителей, они ими уже не станут из-за смешения ген. И чтобы стабилизировать эту дегибридизацию, нужно 7-8 лет, чтобы сделать линию устойчивой. Но если же мы хотим, что-то свое и новое, то осенью отбираем лучшие плоды с необычными качествами, формой, вкусом и цветом, и получаем семена F3.
Весной высеваем F3, осенью делаем отбор на F4 и т.д. до F7-F8. К этому моменту линия обычно стабилизируется.
Томат — самоопыляемое растение. Однако, шмелей и пчел используют для увеличения % урожайности вместо тряски, потрушивания, электровибраторов, обрызгивания растений томатов.
Под вопросом только процент случайного переопыления.
Ведь сами ученые пишут, что старые сорта томатов до 1930 года или сорта с удлиненным, выдвинутым пестиком-рыльцем подвержены большему проценту переопыления. В умеренном климате до 5%-10%, в тропическом 12%-48%.
А убедиться в том, что любители скрещивают сорта томата и получают гибриды, а затем и сорта (после 7-10 лет), можно забив в google слова «кастрация и опыление цветов томата», на английском «tomato cross pollination».
Я привела ряд сортов, которые получились в результате случайного или преднамеренного скрещивания сортов на грядах любителей и любителей-селекционеров. Это же открытая информация, которую можно легко проверить. Некоторые из этих сортов ниже зарегистрированы в реестре США, и являются широкоиспользуемыми и популярными в разных странах мира.
Виктор
Думаю, по итогам этого обсуждения можно сделать вывод, помидоры – это самоопыляемые растения. Однако, достаточно редко, но может происходить и перекрестное опыление в случайном порядке. Огородникам эту небольшую вероятность тоже следует учитывать при выращивании помидоров.
Источник